Postet av 
I våre dager er islam en stor del av samfunnet vårt, selv om vi bor ytterst og øverst i det kalde nord, langt vekk fra det som kan kalles ‘islamsk område’. Ifølge SSB bor det ca 80.000 muslimer i Norge. Mange mener SSBs tall er basert på feil grunnlag, noe som også er helt åpenbart når man ser beregningsmåten de har benyttet seg av. Det riktige tallet er mellom 300.000 og 360.000.
Men, er det sånn at vi har noe å frykte? De fleste muslimene er jo hyggelige mennesker. Mange av oss jobber sammen med noen, og har ingenting å utsette på noen ting. De er jo akkurat som oss. Hvordan kan jeg mene at disse menneskene utgjør en trussel? Jeg skal prøve å forklare det i dette innlegget.
Islams historie
Muhammed ble født rundt år 570. Familien hans var fattig, og han vokste opp i fattige kår i områder som ellers var rike på grunn av handel og produksjon. Han fikk selv to sønner, men begge døde. Dette gjorde at Muhammed til en stor grad ble bitter på samfunnet rundt ham, med mennesker som levde et utsvevende liv med alkohol, sex og uansvarlig flerguderi.
Han red ofte rundt i ørkenen alene, og en dag begynte han å få åpenbaringer. Han forkynte disse åpenbaringene for folk i byene og fikk etterhvert en del tilhengere. Han møtte også motstand og måtte flykte fra Mekka til Medina. I Medina fikk han flere tilhengere, og etterhvert ble de så mange at de reiste tilbake til Mekka og erobret byen.
Muhammed døde etterhvert, og religionen gikk litt opp og ned. De arabiske områdene var i stor grad fremdeles preget av flerguderi og ikke minst av Aristoteles teorier.
I 1058 ble al-Ghazali født. Han ble etterhvert filosof og teolog, og er i dag ansett som islams nest viktigste, etter Muhammed. Al-Ghazali fikk stor betydning for utviklingen og utbredelsen av islam. Han avviste alle andre teorier og så bort fra skolastikk, altså en sammensmelting av religion og vitenskap. Han gikk inn for dødstraff for alle som trodde på gresk filosofi.
Med dette endte utviklingen i islamske områder. Religionen ble mer og mer utbredt, og rasjonalitet og selvstendig tankegang forsvant mer og mer fra den tidligere rike kulturen.
Koranen
Islam er bygget opp rundt profeten Mohammeds åpenbaringer. Disse åpenbaringene ble nedtegnet i en bok, og dette er Koranen. Koranen er bygget opp av vers, som er sortert på en dels tilfeldig måte og dels med de lengste versene først.
Koranen består av Allahs egne ord. Det er derfor ikke rom for noen tolkning. Boken kan ikke endres. Hovedboka ligger i himmelen. Boken er skrevet på arabisk. Oversettelser finnes, men det er bare arabiske utgaver som er hellige skrifter.
Ettersom al-Ghazali hadde forkynt at sannheten og løsningene lå i skriften, så ble det slutt på fornuft og rasjonalitet. Og man søkte løsninger i Koranen.
Man kan lese Koranen på norsk på www.quran.com.
Man trenger ikke lese mange versene før man har fått med seg de viktigste budskapene. Disse er
- at islam skal vokse til det ikke lenger finnes motstand,
- at en muslims skjebne er forutbestemt,
- at en muslim er et verktøy for Allah,
- at vantro, jøder og kristne skal slaktes, og ikke minst
- at det å la være å bli med i denne kampen straffes av Allah.
Islams målsetting
Dermed kan man si at målsettingene er satt. Det er rett og slett verdensherrdømme. Koranen er såpass human mot oss vantro, at vi ikke trenger å slaktes om vi bare konverterer og angrer våre synder.
Islam er i dag den religionen med størst vekst, både i antall tilhengere og utbredelse.
En stor innvandring fra mange islamske land og til ‘kristne’ land i vesten, samt lav fødselsrate hos de etnisk vestlige og høy rate hos innvandrerne, vil tallene bare vokse proporsjonelt i årene som kommer.
Hva er en god muslim?
I tillegg til Koranen, som er Allahs ord, finnes også Hadith. Hadtih’ene forteller mer om profeten Muhammeds liv, hva han sa, hva han gjorde, og hva han mente om andre, andres avgjørelser o.l.
En god muslim gjør alt han kan for å leve på profetens vis.
Da er det greit å kikke litt på hva Muhammed gjorde, annet enn å få disse åpenbaringene i ørkenen.
- Han giftet seg med en seks år gammel jente, men var såpass human at han ventet til hun var ni med å fullbyrde ekteskapet.
- Han tillot landeveisrøveri.
- Han beordret henrettelser.
- Han terroriserte motstandere/vantro.
- Han var en hensynsløs hærfører.
- Han løy, og mente det var viktig og riktig i forbindelse med krig mot vantro.
- Han tillot voldtekter og slaveri.
En god muslim er altså veldig likt det som i dag blir kalt islamist.
Muslimers syn på vesten
Mens de fleste muslimer lever etter boka og gjør alt riktig, opplever de aldri å bli belønnet av sin gud for det. De aller fleste muslimske land stamper litt i gjørma, og sliter med å få ting til å gå rundt i fredelige former. Rikdommen kommer aldri. De tjener sin herre, akkurat slik de blir bedt om, men de opplever ingen økning i levestandard eller andre former for velferd eller velstand.
Samtidig ser de vestover, og ser at vi vantro sjarlataner koser oss med utvikling, rasjonalitet, rikdom, velferd, utdanning, sex, alkohol, vannklosetter, rettferdighet og frihet.
Dette kan ikke stemme. Det må rett og slett være ondre krefter som hjelper oss, og i sentrum for denne ondskapen står den til enhver tid sittende president i USA, eller selveste Satan.
Vi vantro er altså representater for Satan, og likevel vil de bo i landene våre. Hvorfor ønsker man å flytte til helvetes forgård? De fleste muslimer ytrer også misnøye med vårt levesett. Hvorfor ønsker de å bo sammen med med oss?
En muslims skjebne er forutbestemt. Hvis man blir født i Pakistan er det vel skjebnen som har avgjort dette? Er det ikke en stor egeninngripen i livet å flytte vekk fra et muslimsk land til et land fylt an vantro? Eller er det gjort etter beskjed fra Allah? Det er i alle fall ikke for å slippe unna islam.
Man trenger heller ikke lete lenge på YouTube for å finne videoer av fremtredende muslimer som bekrefter dette. Irans president vil utslette Israel, og han har meningsfeller i de fleste muslimer. Mange er over seg av begeistring over det faktum at overtakelsen av Europa har foregått helt uten våpen.
Overtakelsen
Man kan være enig eller uenig med meg i det meste over. Problemet er at det hjelper ytterst lite. Litt avhengig av hvordan man ser det, så har overtakelsen allerede skjedd eller er i ferd med å skje, og det er nær sagt ingenting vi kan gjøre med det.
I løpet av de siste 30-40 årene har alle vestlige samfunn endret seg betraktelig, og de neste 30-40 årene vil endringene bare øke i omfang.
Vi ser at de kommer hit uten å ville endre sin tro eller sin livsstil. Det er altså ikke slik at de rømmer fra noe som gjør dem ille. Hadde det vært det, ville de jo ikke jobbet for å innføre de samme systemene og verdiene her i vesten?
Mellom 2040 og 2060 vil de fleste land i Vest-Europa ha flere muslimer enn ‘kristne’ og vantro. Hva skjer da?
Vi ser allerede at denne voldsomme innvandringen som har skjedd har ødelagt mye av det vi har bygget opp. Alle offentlige tjenester er overbelastet og sprengt. Velferdssamfunnet vårt har ikke kapasitet til å hamle opp med dette, verken økonomisk eller med tanke på andre ressurser.
Tilpasningene kommer sakte, men sikkert. Kristne symboler på skolen er borte, mens man prøver å tillate hijab i politiuniformen.
Naiviteten
Den vestlige naiviten har vært og er fortsatt enorm. Myndigheter og medier hysjer ned problemene.
Etter 9|11 så vi TV-bilder fra land i Midt-Østen, og fikk med oss hvordan den gjengse muslim danset og lallet rundt i gatene. Etterpå var dette en misforståelse.
I vårt naboland Sverige har innvandrere med ikke-vestlig bakgrunn, rasert en hel bydel i Malmö. Disse opptøyene, som har gjort at brannmenn har sluttet i tjenesten, at ambulansepersonell nekter å kjøre inn i områdene uten politieskorte og at politiet må være mannsterke før de selv tør å entre området, har knapt blitt referert i norske medier.
Se på ambassadebrenningene etter Muhammed-tegningene. Disse rabiate steinaldermennenskene som herjet mest, ble av norske myndigheter og medier unnskyldt med at de var analfabeter som hadde blitt hauset opp av ekstremister.
Se på antallet islamistiske terroraksjoner, selvmordsbombinger og gisselhalshugginger. Alt er provokasjoner for å få oss til å reagere og opponere. Det er når vi reagerer at vi skal sables ned.
Vi trenger ikke se ut av landet heller. Se på alle overfallsvoldtektene. Stort sett ‘ikke-vestlige’ dette også. Hver gang man nevner dette får man høre at norske menn slår konene sine. Ikke skjønner jeg hva det har med saken å gjøre. 2 typer lovbrudd kan da ikke være bedre enn 1 type lovbrudd.
Se på demonstrasjonene under Gaza-opplegget tidligere i år. Gamle menn på over 70 fikk seg en på trynet, ruter ble knust og herverk utført. Etterpå ble vi fortalt at alt faenskapet var utført av tre-fire jyplinger som var blitt litt revet med.
Selv ikke nå, når det snart er 2010 skjønner det norske folk hvor dette ender. Vi slipper inn tusenvis av fornuftsfornektende og hjernevaskede mennesker inn i landet vårt og skjønner ikke hvor det bærer.
Allah har sagt at det trengs bare 20 muslimer for å hamle opp med 200 vantro. 40% av Russlands militære styrker er muslimsk. Det finnes også en rekke muslimer i andre lands forsvar og politivesen.
Om, eller kanskje helst når det bli religionskrig, hvilken side tror du den ‘moderate’ muslimen vil velge; Islamistene eller de vantro?
VG – Minst tolv drept bombeangrep i Pakistan
VG – Mohamed steinet for utroskap
VG – Terrorismen har økt kraftig i 2009
VG – Brødre tatt for gjengdrap
Dagsavisen – Brødre tatt for gjengdrap
VG – Fire drept i bombeangrep i Pakistan
VG – Islamister innfører skjeggplikt i Somalia
VG – Iran vedgår at fanger ble slått i hjel
Dagbladet – Fikk tilbake barna som skadde, døde kropper
VG – Slik rekrutterer islamister vestlig ungdom
VG – Frykter radikal islamist-rekruttering
Relaterte innlegg
- Den islamske trussel 2
- Den islamske trussel 3
- Geert Wilders i USA
- Med hat og vold skal Europa berikes
- The Project – Del 2
du har så mye kunnskap om Islam. det er bra at du sitter hjem bak PC-en din og skrive DIN EGEN mening om Islam.
du ser verden med et øye, prøv å se verden med begge øyner.
jeg er en Muslim selv
det jeg lurer på er om hva jeg skal gjøre slik at du ser på meg positiv? hvordan kan jeg bli et bedre, intelegent, moderne og vestlig person? kan du forklare det?
Det er ingen (enda) som forbyr meg å skrive min mening om islam eller andre religioner.
Jeg ser på ingen måte ned på mennesker, uansett religion eller rase. Mvis mine foreldre hadde krabbet rundt på gulvet og bjeffet til hverandre, så er det stor mulighet for at jeg hadde gjort det også, uten sammenligning forøvrig.
Jeg ser eventuelt ned på en del av dømmekraften til religiøse mennesker, men de kan ha andre egenskaper jeg liker. Jeg ser med andre ord ikke automatisk ned på deg siden du er muslim.
Det er med andre ord ingen grunn til å føle at dette var et personlig angrep. Hvorfor er det ikke heller et grunnlag for ettertanke? Hvorfor tror du på Allah og ikke på Tor og Odin? Hvordan kan du si at den ene guden finnes og den andre guden ikke finnes?
Hvilken side ville du vært på i en religionskrig mellom vesten og islamistene?
Bjørn
Du sier bare din mening da!!
Prøv å kritsere jøder da! da blir du hengt fra dine egger..
Jøder… din gud..
bare prøv å kritisere de gamletestementer!!!
da er du ferdig..hhhhhhhhh
Vet du..har aldi hørt at Algazali er den 2 man i islam!!!
du vet ikke at ekstremt musilmer liker ikke han !!!
du vet ingenting..
normalt.. du vet ikke 2gang 2…svak skole..
latt student ..
Jøder i dag er fascister. Som den voldelige religionen Islam står de ikke tilbake for å tvinge sine syn gjennom med vold og de har ingen respekt for menneskeliv. Enhver organisert tro som I NOEN SOM HELST sammenheng rettferdiggjør drap av mennesker, er for evig og alltid ekskludert fra å noen sinne få noe som helst annet enn motstand. Drap rettferdiggjør ikke drap. Hvem eller hvorfor de dreper er irrelevant og uinterresant, ALLE mennesker har rett til liv, også de som du ikke liker. Også de som JEG ikke liker.
Etter krigen oppnådde jødene en viss sympati, verdenskrigens jødeforfølgelser var grusomme og må aldri aldri tillates igjen. Det er derfor veldig ironisk å se jøder i dag opprette konsentrasjonsleire og generelt sett opppføre seg nøyaktig som sine egne overgripere mot forsvarsløse mennesker i Gaza og på Vestbredden. Jøder som samlet religion (ikke rase eller kultur, å kalle seg “jødisk” er å tilknytte seg selv religionen jødedom) fortjener ingen respekt, ingen omtanke og absolutt ingenting skal godtaes fra de inntil de lærer seg å respektere andres liv og eiendom uansett hva din gud har sagt til deg. Uansett hva din religion sier din gud har lovt deg, kan dette ikke brukes til å kreve noe som helst ovenfor andre enn deg selv, da religion ikke er noe annet enn overtro for noen andre enn deg og dine medsyke religiøse.
Vi har i Norge ingen problemer med å kritisere jøder eller deres religion. Det er ikke grupperinger vi avskyr, det er handlinger. Dine religiøse motiveringer er UINTERESSANTE, det er handlingene i seg selv som bringer avsky og for evig og alltid utelukker respekt. Jeg gir blaffen i begrunneslen for at mennesker blir steinet til døde, det ENESTE jeg bryr meg om, er AT mennesker blir steinet til døde.
Religiøs statsmakt er automatisk diskvalifisert fra respekt i egenskap av å være religiøs.
الله هو مثلي الجنس
الله هو مثلي الجنس
Altså, hvis Gud er homo, betinger jo det at han eksisterer…
Bjørn
Du kan ikke være positiv hvis du er muskim. Du kan ikke være muslim hvis du ikke realiserer din religion!!
Kjenner masse muslimer og lest mange bøker om dem. Det du skriver om Islam er bullshit. Du virker som en trangsynt tosk og glemmer at mennesker er ikke religion, og religion er ikke mennesker!
Hele blogg er løyn
Du er bare rasist og ville ødelage islam bilde.Jeg har tenket å skrive om din løyner men det er mye løyner som jeg trenger tid og innsats som du fortjenter ikke.
Hei Mhamed Ibrahim!
Jeg tror ikke Bjørn er rasist.Hvorfor sier du at han er det?Vet du at jeg faktisk tenker ganske likt som Bjørn,og liker ikke Islam.Men det betyr ikke at jeg ikke liker muslimer! Jeg har kontakt med mange muslimer,og flesteparten av dem er kjempehyggelige mennesker.Viktig at vi skiller mellom sak og person her og ikke blander kortene!Om f.eks.du ikke liker kristendommen så betyr det vel forhåpentligvis ikke at du ikke kan like en kristen?
“Samtidig ser de vestover, og ser at vi vantro sjarlataner koser oss med utvikling, rasjonalitet, rikdom, velferd, utdanning, sex, alkohol, vannklosetter, rettferdighet og frihet.”
Måtte le litt…
Bra skrevet.
Men fra spøk til alvor: Jeg betegner meg ikke som en rasist på noen måte. Har alltid ment at jeg er et åpent menneske, kanskje litt naivt innimellom, når det kommer til andre mennesker. Uansett etnisitet, bakgrunn, kjønn, religion osv… Men jeg kjenner meg igjen i mye av det du skriver, og det skremmer meg faktisk litt. At verden er kommet til det stadiet at man blir redd for enkelte gruppers religion og rase. Jeg klarer ikke lengre være nøytral og objektiv i min tankegang. Med ett jeg hører ordet “muslim” eller “utenlansk opprinnelse” blir jeg redd og/eller sint. Jeg føler at norges innvandringspolitikk er ute av kontroll og blir redd for min egen og mine barns sikkerhet for hva framtiden bringer. Jeg er fullt klar over at dette er “ta alle under en kam”-tanker, og fy meg for å tenke dem! Det er det som er poenget mitt!! Alle disse hendelsene denne bloggen inneholder øker min fremmedfrykt for hver dag. Norge må snart ta ansvar og endre strafferlovene slik at ikke flere som meg til slutt ender opp som rasister…
Ingen vits i å bli rasist, Ellen. Det finnes norske muslimer også, så denne villfarelsen er ikke forbundet med menneskeraser.
Det vil nok være lurt for de fleste nordmenn å sette seg litt mer i hva islam er.
Bjørn
Jeg er etnisk Norsk muslim – og jeg ville gitt det samme rådet til deg, Bjørn.
Les litt om Islam, og du vil forstå at det ikke er så sprøtt som du tror. Jeg blir litt små lei meg, når jeg ser tydelig intelligente mennesker som deg.
Bli lurt i den samme fella som mange andre, nemlig å gå løs på en religion med den forutinntatte holdningen om at den er dårlig, sinnsyk og sprø.
Så bare hopper du pent og elegant over alle de sidene som faktisk er bra. Dersom folk var gode mennesker, så hadde det ikke vært nødvendig med straff.
På den ene siden så mener du at muslimer har for strenge straffer – mens på den andre så vil du ha strengere straffer for muslimer i Norge. Det blir jo litt ironisk da.
For om alle hadde vært gode mennesker, så kunne vi hatt så syke straffer vi bare ville, for ingen ville jo vært kriminelle?
Våre handlinger er nødt til å få konsekvenser, eller så kan vi veie dem opp mot alternativet. Bare se på Afghanistan.
Folk verver seg til Taliban, sprenger seg selv i lufta for 70.000 dollar – Alternativet er at de dør, og hele familien også – Av sult.
De blir manipulert av den samme regla som du gir, de får inntrykket om at vestlige styrker er Satans hær, og at de faktisk gjør det rette med å kjempe mot den.
De som har litt høyere grad i terrororganisasjonen sprenger selvfølgelig ikke seg selv, de er i troppen som legger ut antipersonell miner, som sprenger kvinner, barn og soldater.
Soldatene mister som oftest “bare” beina, mens barn som oftest blir lemlestet til nesten brystkassa, og du kan tenke deg hvordan synet av det ser ut?
Ingen muslimer kan fortelle deg at de støtter Taliban – og så forsvare det, for det er umulig å forsvare det.
Det vi kan gjøre – og som jeg gjør – Er å si at krigen i Afghanistan er feil. Jeg er faktisk så naiv, at jeg sier det.
For den eneste løsningen er jo at begge legger ned våpnene. Kall meg gjerne en naive hippiemuslim, men det er løsningen. For krig fører til mer krig, og felles for all krig er at det til syvende og sist går utover lokalbefolkningen – de sivile.
Så, jeg råder deg til å lese mer om Islam, og ikke ta minoriteten av oss og gjør dem til ‘den gjennomsnittlige muslim’ – Det gagner ingen, og slettes ikke oss som prøver å bekjempe disse holdningene.
Du burde heller prøve å bidra til noe, for å løse alle de samfunnsproblemene vi har i Norge. Krangling og uenigheter får oss ingen steder, ikke idag og ikke om 1 måned, 1 år eller 2 generasjoner. For det er enkelte ting vi aldri kommer til å bli enige om – dersom vi henger oss opp i disse – så klarer vi heller ikke å løse det som vi faktisk er enige om.
//Yousef Assidiq
Helt enig med deg,Ellen! Jeg er heller ikke rasist,men mener at Norge nå må skjerpe på innvandringspolitikken!Vi kan ikke ta imot flere nå.Det har vi ikke råd til!
(Hvorfor tror du på Allah og ikke på Tor og Odin? Hvordan kan du si at den ene guden finnes og den andre guden ikke?)
jeg tror på det som er sant. jeg har lest og forstått alt om Islam. jeg skiller mellom Islam og muslim.
tor og odin var bare eventyr, dem har aldri eksistert. det finnes ingen bevis på at de var sant.
(Hvilken side ville du vært på i en religionskrig mellom vesten og islamistene?)
det er jo allerede igang. vi ser at begge har skylden. ingen av dem er god. forskjellen mellom dem er at islamistene viser fram hva de gjør men de andre folka gjør alt i hemmelighet slik at du ikke kommer til å hate dem.
om du tror at jeg velger Islamister pga min tor så tar du feil.
jeg velger det som er rett, men det er jo ingen av dem som er rett.
“tor og odin var bare eventyr, dem har aldri eksistert. det finnes ingen bevis på at de var sant.”
Hvor er bevisene? Det du har gjort er å velge bort en haug med overtro til fordel for en annen overtro.
“forskjellen mellom dem er at islamistene viser fram hva de gjør men de andre folka gjør alt i hemmelighet slik at du ikke kommer til å hate dem.”
Hva er det hvem gjør i hemmelighet?
Bjørn
Disser du mine guder, disser jeg dine tilbake.
Hvor står det at Muhammed virkelig levde? Hvor står det at han var sendt fra din gud for å være god mot verden? Hvem skrev koranen, og hvor lang tid etter Muhammed levde ble den skrevet?
Er forsåvidt samme idiotien i kristendommen. Hvor står det at Jesus levde? Hvem skrev bibelen og hvor lang tid etter Jesu død ble den skrevet?
Da jeg var liten og gikk på skole trodde jeg kristendomstimene var eventyrstund.Kristendommen har mye de samme lamme unnskyldningene for idioti som islam har. Gå ut og gjør alle folk til “insert religion her”
Min gud har en hammer, din gud ble naglet til et kors. Spørsmål?
Hvor er bevisene? Det du har gjort er å velge bort en haug med overtro til fordel for en annen overtro.
dem har jo aldri eksistert. det finnes ingen som tror på de lenger. hvis de virkelig hadde vært sant, da hadde de flere tilhengere med seg.
Hva er det hvem gjør i hemmelighet?
http://www.youtube.com/watch?v=ggrxRDOxePU se på den. det er ikke bare den det er flere ting som du har ingen informasjon om.
http://no.wikipedia.org/wiki/Blackwater_USA
Så, din logikk går altså ut fra at ting eksisterer fordi mange tror på det? Det finnes jo ikke mer beviser for at Allah eksisterer enn det gjør for at Tor og Odin eksisterer. At du tror på en av dem er jo ikke noe bedre enn om du hadde trodd på de andre.
Islam og religion generelt blir ikke noe bedre for meg selv om du viser frem videoer av andre ekstreme religiøse.
Det er like teit å tro på en kristen gud som det er å tro på en islamsk gud.
Bjørn
bjørn skaff deg kunnskap om Islam hvis du vil gjerne debattere om Islam.
Kristen gud, jødenes gud og Islamsk gud er den samme gud.
Gud er en og alene.
hvis du vil debattere med folk da må du vise repekt først.
Hei Kakao og Bjørn.
Leser debatten mellom dere og ser at dere aldri kommer til å bli enig. Men jeg mener at begge på en måte har rett. Det at du Kakao, sier at du tror på det som er sant er en veldig farlig måte å si det på. Du bør si det på en annen måte, dvs “du tror på det DU mener er sant”. Min oppfatning av slik du skrev det er at alle andre religiøse tar feil og det er uheldig.
En annen ting: Det er sant at den Kristne, Jødiske og Islamistiske Gud er den samme. Det som veldig mange lurer på er hvorfor Kristendommen og Islam blir utøvet på så vidt forskjellige måter? Tenker da hovedsaklig på de mer ekstreme utøverne. Hvor skiltes Islam og Kristendommen?
Som ateist mener jeg at Religion er roten til veldig mye vondt i denne verden. “Heldigvis” er det ekstremistene som oftest står bak, men like fullt er opphavet for deres handliger bunnet i religionen de tror på, det være seg kristendommen eller islam eller andre. I bl.a Romerrikets storhets tid var kristendommen ekstremt blodig og voldelig, det kan sammenlignes med ekstreme islamister i dag i visse tilfeller. Utviklingen i verden er dessverre veldig skjev og jeg er ganske sikker på at ser vi 2-300 år frem i tid, vil religion være mye mye mindre fremtredende hos oss mennesker. Jeg tror at religion oppstod for at menneskene skulle ha noe å støtte seg til når verden var vanskelig og tung. Tenkt dere hvor mange ubesvarte spørsmål man hadde før. Ting som i dag er helt vanlig og kan forklares på en enkel måte, kunne før i tiden oppfattes som noe overmenneskelig og gudommelig.
I fare for å provosere mange troende så er min mening at uten religion i dagens samfunn, ville verden vært et mer fredfult sted å bo. ( Merk dagens samfunn )
Religion oppsto fordi folk hadde mange ubesvarte spørsmål, og det var stor forskjell på de som visste noe og de som ikke visste noe. Det er vanskelig å samle et folk som ikke har regler, som ikke skjønner prinsipper som vi i dag ser på som en selvfølge. I stedet for å lære disse menneskene å lese og skaffe dem en utdannelse, fant de opp religion. Dermed kunne de si at man ikke skal stjele, fordi Gud sier at du ikke skal det.
Kristendommen taper terreng hver dag, fordi folk blir mer og mer opptatt av andre ting, og Gud, Jesus og kirkegang betyr mindre og mindre.
For muslimer gjelder ikke denne endringen, i alle fall ikke i så stor grad. Dette ligger i den største forskjellen på kristendom og islam – skolastikken.
I blogginnlegget kan man lese litt om al-Ghazali. Han var islams teolog på en avgjørende tid, og dreide islam vekk fra skolastikken og inn mot en snever tolkning av en allerede da, gammel bok.
Kristendommen har hatt en lignende teolog og filosof, Thomas Aquinas. Han jobbet for skolastikken, og fikk etterhvert gjennomslag for sine fornufts- og utviklingsteorier.
Det er vanskelig å diskutere religion, fordi det handler om tro, overbevisning og følelser. Likevel er dette gode argumenter på hvorfor religion er negativt for verden. Man tar ikke gode avgjørelser når de er fundert på slike grunnlag.
Forhåpentligvis vil verden om 2-300 år være uten religion. Jeg er likevel redd vi vil oppleve en religionskrig lenge før den tid. Også her i Norge.
Bjørn
Den jødiske, kristne og islamske gud er den samme, jeg vet det. For meg er det bare et argument for at det ikke er logisk å tro på det. 2 av dere må jo nødvendigvis ta feil i troen, altså tro på feil måte.
Hvor viser jeg manglende respekt?
Bjørn
Feil!Allah og Gud er 2 forskjellige.
En ting til forresten..
Jeg skulle gjerne likt å høre fra en troende om hva han/hun mener om æresdrap, tvangekteskap, steining, pisking etc. Det som utøver dette peker jo hele tiden til religionen og hva deres tro sier.
Dersom det er tolkninger av de hellige skrifter som ligger til grunn sier dette veldig mye om hvor lite troværdig Bibelen og andre hellige skrifter er. Hadde det vært sant det som står skrevet hadde det ikke vært mulig å tolke skriftene på så forskjellige måter.
Ønsker svar og tilbakemeldinger på dette spørsmålet…
Mitt motto: “Lenge leve vitenskapen, uten den hadde ikke mennesket gått på jorda i dag”
Det finnes ingen ære blant mennesker. Så æresdrap er en kamp for en ugyldig og ubrukelig verdi. Vår ære er hos Allah.
Æresdrap er en Pakistansk kulturbegivenhet, og den blir fordømt i Islam, og blant samtlige lærde og Imamer i Norge. Foruten kanskje noen Pakistanske.
Tvangsekteskap er også ulovlig, tvang er ikke lov i Islam, og ekteskap er halvparten av religionen. Det er en av de viktigste tingene du kan gjøre. Foreldrene kan ha en finger med i spillet, de kan foreslå menn, og de kan råde deg til å ta et annet valg, men tvang er forbudt.
Jeg er imot steining, forøvrig er dette også et ganske betent tema innad i det muslimske miljøet. I Norge er miljøet ganske liberalt, og jeg tror de fleste deler mitt syn på det.
Internasjonalt så er det stor uenighet blant lærde, og derfor er det noen land som praktiserer steining, mens andre ikke. Du kan jo se på landene som praktiserer det (..og hvem som styrer dem – så har du en liten pekepinn)
Pisking er faktisk en Islamsk straff, men blir misbrukt. For eksempel insidenten for litt siden, der en kvinne ble pisket for å ha gått i for korte miniskjørt i Sudan (tror jeg) – Om menn ikke klarer å holde øynene for seg selv – Så burde de piske seg selv.
Jeg sier det alltid til menn som sliter med sin selvkontroll, at de skal faste helt til de klarer det, for etterhvert så blir maten mer interessant enn kvinnene.
PS: Islam er også veldig tilbøyelig for vitenskap og teknologi, men vi har også noen bremser på begge.
Våre moralske og etiske leveregler gjelder også for Vitenskapen. For eksempel så er homofili ikke tillat i Islam (men vi skal respektere og tolerere homofile allikevel) – Men det betyr at vi ikke kan for eksempel støtte forskning på kunstig befruktning, eller en falsk livmor (barn som blir vokst opp og født i en vanntank) – Slike etiske regler gjelder også i vitenskapen for oss.
Dette er jo i mine øyene en god ting, for forskningen idag kan være ganske skrupuløs.
Islam krever av oss at vi skal søke etter kunnskap, og vi skal lære bort den kunnskapen vi har fått. For det viktigste med kunnskap er at man deler den..
Om det bare er en ting jeg kan, og jeg deler det med 1.000.000 mennesker, så har 1.000.000 mennesker lært det – og kan lære det videre.
Dersom jeg er 1.000.000 ganger så smart som jeg er nå, men ikke klarer å lære bort – så dør kunnskapen med meg.
Islam tillater (ihvertfall ikke fordømmer) steining og pisking.
Mens æresdrap og tvangsekteskap er forbudt.
//Yousef Assidiq
hehehe for deg er det så lett å si at religion er roten til veldig mye vondt.
det er ikke religion som er skyldig. det er mennesker som er skyldig. de finner bare en måte å bekjempe hverandre.
la oss si at religion er skyldig, men hva skal vi gjør med rase forskjell, kultur, tradisjon og mye mer?
Muslimer kan jo ikke være skyldig i noe, da de er Allahs verktøy, og deres skjebne er forutbestemt. Nå du hugger med sabelen er det jo ikke du som hugger, men Allah.
Hvordan dere muslimer klarer å dele religion, kultur og mennesker er litt uforståelig for meg, da islam er mer enn en religion. Det er fortellingen om hvordan du skal leve livet som menneske på jorden, det er regler for hvordan man driver et samfunn, og tar for seg fester, straff og ‘alt’ annet som har innvirkningen for menneskene og kulturen. Det er jo dette som gjør islam farligere enn andre religioner.
Bjørn
Ingen kan nekte for at religion er roten til mye vondt, men det er også mennesker uten tro. Det er helt sikkert..
Jorden er dessverre f.skj og noen steder er det lettere å få tak i mat, dyrke mat etc. Men ingen mennesker er noe mer verdt enn andre uansett.. Det er viktig å få frem.!! 
Selvfølgelig ligger det på menneskene selv til syvende og sist, men hva med de som sier de handler i troens navn? Hos dem er religionen så sterk at den overgår samfunnets lover og regler. Det finnes det ingen unnskyldning for.. Husk at religion ble til i en tid da menneskene viste veldig lite om verden og alle menneskene som bor i den. Hadde religion dukket opp i dag ville den ikke fått særlig rotfeste hos oss mennesker uansett hvor i verden vi kommer fra.
som et vanlig menneske må jeg si at jeg fordømmer æresdrap og tvanekteskap.
jeg er ikke imot steining eller pisking når det gjelder å steine bin laden, bush, ahmadi nijad og musharaf. disse fortjenner mer enn steining og pisking
<>
disse mennesker blir hjernvasket før de gjør noe i religions navn. for disse mennesker er imamen deres mye verdt enn religion og Gud.
Vet du hvorfor det står at islam kommer til å ta over verden???? Fordi Islam er egentlig den reneste religionen.
Fordi at fornuftige mennesker som leser koranen vil skjønne den, å konvertere uten vold. Islam er frivillig, det er ikke som korsfarerne deres. Islam tvinges ikke på noen, men fler og fler mennesker konverterer til Islam hver dag!
Hva er det som er det som er teit med aa tro paa en gud bjoern? Kan du vite at det ikke finnes en gud? Jeg gaar utifra det siden du sier at det aa tro paa en gud er teit. Selv om jeg tviler veldig sterkt paa at du faktisk har noen gode argumenter mot eksistensen av en gud. Hvordan kan du forklare hvordan universet ble til uten aa inkludere en gud? Jeg tror vi ihvertfall kan si oss enig i at det ikke alltid har veart til. Hvis det alltid har veart til og fortiden er uendelig, hvordan kan vi da veare her idag?
Og til dere som kaller Bjoern trangsynt og ignorant for sine meninger, hva faar dere til aa si det? Er han trangsyns og ignorant fordi han kommer med godt forklarte syn og meninger som ikke stemmer overens med deres meninger? Fordi det ikke er slik dere ser det saa er han en trangsynt person? Dere setter dere i den samme posisjonen som dere beskylder han for aa veare i. Hvordan foeles det aa skyte seg selv i leggen? er det digg?
Nå trekker du ordet ‘teit’ litt langt, fordi jeg mente det i en kontekst hvor jeg sammenligner religioner, altså at det ikke er noe smartere å tro på den ene religionen fremfor den andre. Jeg skjønner at jeg burde valgt et annet ord, men jeg kan likevel forsvare ordbruken.
Først og fremst må jeg si at jeg ikke har noe i mot personlig tro. Folk må tro på hva de vil for meg. Det er organisert religion som er det onde. Jeg har ikke presisert dette i dette innlegget, men jeg har nevnt det tidligere i bloggen. Jeg avviser med andre ord ingen høyere makter, men stiller meg ytterst tvilende.
Når det gjelder organiserte guder, er dette lureri fra begynnelse til slutt. Man vet jo i dag hvordan kristendommen oppsto og hvorfor. Og vi vet også hvordan islam oppsto og hva som var motivet bak. Begge religioner inneholder vandrehistorier fra ca. 2000 f.k. til 200 e.k.
Gud er god og allmektig. Likevel sulter folk, drap skjer, barn dør, kvinner undertrykkes, lemlestes og voldtas osv. Hvordan noen kan tilbe en som er ansvarlig for sånt skjønner ikke jeg. Han ordnet til og med opp med et helvete, hvor han i sin godhet kunne brenne mennesker i evig tid.
Aksepter man en gud, så må man akseptere alle. Det er like sannsynlig at tannfeen finnes som at det finnes en gud slik vi kan lese om i Bibelen og Koranen. Trenger du argumenter for at det ikke finnes en gud, kan du jo bare sette deg ned å spørre deg selv om hvorfor du ikke tror på julenissen. De svarene du får vil mest sannsynlig være på linje med de jeg ville gitt deg om Gud/Allah.
Skapelsen er ofte et poeng. For meg hjelper det dog ikke. Hvis noen må skape alt, så må jo noe ha skapt gudene også. Problemet er akkurat det samme.
Bjørn
Vi begge vet hvorfor og hvordan islam og kristendommen oppstod? Hvorfor da? Ligger det noen annen grunn til at kristendommen oppstod enn å frelse alle som tror?
Og når du sier at Bibelen ikke er noe annet enn vandrehistorier som har blitt samlet og skrevet ned på 2000 år, så syns jeg du viser hvor lite kunnskap du faktisk har om det du tar opp. En ting er å ta opp trusselen fra Islam, men å anklage religionen og andre religioner for å bare være “vandrehistorier”, hvor de som tror på dette er teit, så kan jeg ikke ta deg seriøst. Har du noengang lest i bibelen? Har du sett på gamletestamentes profetier og sett hvor perfekt det stemmer overens med det som skjer i det nye testamentet? Det er nok av bevis for at Bibelen ikke var skrevet over en kort tidsperiode, og flettet sammen for å virke troverdig. Bibelen er rett og slett for godt skrevet til at det bare kan være en haug vandrehistorier som har blitt samlet og skrevet ned.
Gud er god og allmektig, det stemmer. Guds karakter er hva vi definerer som godt. Derfor vet vi hva ondskap er. Du som ikke tror på Gud, hvilken godhetsstandard er det du måler diverse handlinger mot for å si at de er onde?
Gud er allmektig og kan og vil utslette all ondskap. Men dette har ikke skjedd enda. En dag vil han komme tilbake til jorden for å dømme levende og døde og utslette ondskap for godt. Frem til da har mennesket fått sin frie vilje til å foreta seg det de vil. Onde handlinger skjer, ikke av Guds vilje, men av menneskers valg. Gud har også gitt mennesket et valg om vi vil tro på Han og få evig liv, eller å avslå Han og dermed gå til evig fortapelse. Ganske rettferdig spør du meg.
Hvorfor er det slik at hvis man aksepterer en gud så må man akseptere alle? Det finnes bare en sannhet.
Jeg syns synd på deg for at du ikke ser sannheten, men jeg håper du vil få øynene opp i fremtiden.
Gud er tidløs og har alltid vært. Og på et tidspunkt skapte han universet. Med Gud i bildet kan du svare på alle spørsmål.
Og for å si det slik, hvis du som atheist har rett vinner vi begge, for da vil våre liv ende på samme måte. Men hvis jeg som kristen har rett, har jeg vunnet alt og du har tapt alt. Men du er villig til å ta den risken?
Jeg håper virkelig du noen gang får oppleve Gud og hans godhet. Les litt i Bibelen, gå på et møte, prøv å be en kveld, få en annen til å be for deg. Hva har du å tape?
Jeg har skrevet min mening om hvordan og hvorfor religionene oppsto tidligere i innlegget og i kommentarene.
Jeg har allerede, i kommentarene, innrømmet at ordet ‘teit’ var et dårlig valg. Det jeg mente med det er altså at det ikke er noe smartere å tro på en religion fremfor en annen.
At Bibelen er så godt skrevet er din oppfatning. For meg er det en rekke paradokser, og som i Koranen, mange tvetydige utsagn, og motsettende utsagn. For meg er ikke Bibelen et bevis på noe som helst. Man tror jo ikke på ting som står i Dan Brown-bøkene bare fordi tingene som skjer i bøkene stemmer godt overens med hverandre.
Bibelen er skrevet over en periode på 200-230 år, de første skriftene ble skrevet 40 år etter Jesu død. Mange mener at en del av historiene er gamle vandrehistorier fra forskjelloige områder som er tilpasset målet.
Paulus selv sier at hele kristendommen står på om Jesus sto opp fra de døde. Mange, blant andre sufiene, mener han aldri gjorde det, eller mer riktig at han ikke døde på korset.
Hvor mye husker vi om spesielle personer fra 200 år tilbake, selv i vår tid? Og hvordan tror du det var for 2000 år siden? Historien er planlagt og sammensatt av passende skrifter, mens man har utelatt andre. Det hele er altså et spørsmål om andres oppfatning av hva som passet sammen og hva som ga det ønskede resultatet.
Gud er altså god og allmektig. Likevel dør folk som fluer verden over, av sykdommer, av krig, av sult, av terror, flom og naturkatastrofer. Disse tingene har en tendens til å ikke ta hensyn til religion eller om man er ond eller ikke.
Gud er allmektig, og har evner til å bryte naturlovene, blant annet ved å ‘gravere’ jomfru Maria uten noe hokus-pokus, og han delte sjøen.
Gud er god, og kunne gjort noen enkle triks for å vise godheten sin. På den måten hadde han fått uhorvelig mange flere fans. Hadde jeg vært Gud, hadde jeg gjort det. Stoppet noen kriger, hindret noen naturkatastrofer, stoppet terror og litt andre småting som en god og allmektig Gud kunne gjort på notime. Og så hadde jeg kanskje sendt noen nye steintavler med litt oppdaterte leveregler.
Hvorfor gjør ikke Gud dette? Har han plassmangel i himmelen? Manglende evner? Blir det for mye å gjøre? Hva er grunnen til at alt for mye går på tverke, og hvorfor i himmelens navn og rike skapte han ondskap i første omgang? Hva er det han straffer kristne afrikanere som sulter i hjel for? Hva har små barn rukket å gjøre, ettersom Gud mener de fortjener å dø?
Aksepterer man og tilber en gud, så må man også akseptere annen overtro. Det er mulig din overtro er den riktige og sanne overtroen, men det faktum at det finnes en drøss med religioner, og et enda større utvalg av retninger innen de forskjellige religionene, tyder jo på at det vil være veldig mange som har tatt grådig feil når de står overfor den riktige skaperen.
Jeg klarer heller ikke å skjønne helt hvorfor jeg skal møte pisken og ikke du. Jeg er en ytterst snill mann som lever livet etter beste evne. Jeg drikker ytterst sjelden, Jeg er ikke noe dårligere enn deg på noen måter, bortsett fra at jeg er ikke er religiøs. Dermed ser jeg ikke bort fra at jeg får slippe inn der du får slippe inn, om det skulle bli aktuelt.
Jeg har ingen planer om å oppleve Gud. Den godheten jeg føler behov for er jeg nødt til å skape ved å være positiv til de som er rundt meg. Ved å hengi meg til en form for religion har jeg mye å tape. Det vil for meg være å miste rasjonaliteten, mye av friheten og begrense livet på mange måter. Jeg føler at jeg lever et rikere liv enn det jeg ser religiøse mennesker gjør,
Religion hører fortiden til, med sine enkle budskap. Det er snart 2010 og vi lever i et samfunn med kunnskap og rasjonalitet som etter min mening burde gjøre at alle forkaster det.
Bjørn
Hvis gud er allmektig, burde ikke gud kunne skape en så stor stein at gud selv ikke kunne løfte den. Men er gud da allmektig?
Hvis gud er tidløs, hvorfor kan ikke universet være uendelig da?
Hvis jeg ikke tror på Gud, men lever et godt liv, hvorfor skal jeg dømmes til evig fortapelse, hva er rettferdig med det?
Religion er skap av menn med en drøss med penner og ark, og en enorm skrivekløe. Hva hindrer meg i å skrive en ny del i bibelen?
Hvorfor vil ikke denne tilføyelsen være gyldig, likesom alt det andre som står i bibelen?
Du sier at bibelen ikke kan være flere vandrehistorier samlet i ett, fordi den er så godt skrevet. Men hva med Asbjørnsen og Moe’s samlinger? Er ikke disse og godt skrevet?
Pr. dags dato er ikke religion betingelsesløst, og ikke før den dag det skjer at den blir det, vil jeg ikke respektere religion.
Flott skrevet,Wannabe! Gud velsigne deg!
Muslimer har en hallusinerende, pedofil, voldtekts- og drapsmann,
som heter Muhammed som forbilde. De har egne såkalte koranskoler der ungene lærer å respektere denne gærningen. Er det rart det er så mye vold og undertrykking blant muslimene?
Det som er enda verre,synes jeg,er at de lærer barna sine å hate, jøder spesiellt,fra barnsben av.
hei Bjørn
Dette var den best begrunnede artikel om denne grusomme og tvungne religion jeg har lest på lenge.
Kan ikke fatte at det er god politik å fortsette med å slippe dem inn i hopetall !
Vi vil bli overkjørt innen 10-15 år og våre politikere gjør ingenting !!!
hugo
Bjørn skaff deg et liv!!!!!!
Så enig!!
Hei,
Her var det mye enveiskjøring, hvor har du funnet alt dette stoffet her? Du vet at Islam forbyr oss å drive krigføring? “Do not trangress, Allah does not like trangressors (angripere)”
- Du er ikke vantro før du har lest hele Koranen, lest Hadith, forstått budskapet og så forkastet det.
For, i Islamsk tro, så kan du konvertere helt til hjertet ditt slutter å slå, men dersom du har lest om Islam, og forstått budskapet – for så å forkaste det – Først da er du regnet som en vantro.
- Så det at du skriver “oss” vantro, det syntes jeg blir å ‘vie’ seg litt for mye, for det er ikke mange nordmenn som har lest hele Koranen, gått igjennom ca 4000 Hadith som er autentiske for så å forkaste budskapet.
- Du snakket om å voldta vantro? Hvordan kan vi voldta noen – Når vi ikke kan røre andre jenter enn de vi er gift med? Vi får ikke ha kjærester engang
Med mindre man er Shi’a muslim, da kan man gjøre noe som heter Mutah (midlertidig ekteskap) – en åpning for prostitusjon med andre ord, siden man kan gifte seg for 5-10-50min eller for dager/uker/måneder…
Det du skriver om vårt syn på Vesten er ekstremt svartmalt, og du må ha lyttet mye til lærde fra Taliban, for ingen andre kaller USA for Satan enn dem, for vi vet bedre. Det sies i Islam at vi skal ikke dømme noen, for dette er en av egenskapene til Gud, og de kan ikke vi mennesker ha.
Derfor kan en muslim aldri ønske at du skal dra til helvete, det er faktisk en ganske stor synd. Vi skal ønske at alle mennesker, enten de er vantro, jøder, kristne eller hva som helst – at de skal komme til himmelen.
Vi vet ikke hva Allah tilgir og ikke tilgir, vi vet ikke hvem Han velger at skal komme til Paradis eller ikke. Derfor kan jeg ikke si at dersom du til og med har lest hele Koranen/Hadith forstått budskapet for så å forkaste det – at du kommer til helvete. For selv da så kan vi ikke være sikre, det er bare Allah som vet.
Jeg håper du tar deg en titt innom bloggen min, for jeg har avkreftet ganske mye av det du skriver her. For det er stort sett ting som går igjen og igjen som en rød tråd.
En ting er sikkert, du er ingen vantro, Bjørn. Du har ikke forstått budskapet til Islam – og derfor heller ikke forkastet det – om det er noen trøst da?
MYE AV DET DU HAR SKREVET ER LØGN.
Helt patetisk!
Hvis de kristne og jøde burde slaktes, hvorfor er det tillat å gifte seg med dem? helt idiotisk.
Vantro- ikke tro på noe Gud
kristne+ jøder= tror på Gud, skal ikke slaktes.
og ordet slakte lol?
man skal kjempe de vantro med KUNNSKAP om GUD.
Og hvorfor skal vi muslimer alltid rettferdigjøre ting som dere “VANTRO” oppfatter som vold osv, når VESTENS styrker er basert på VOLD og LIDELESER nede i midtøsten – afghanistan, Spør du meg er det ganske twofaced.
TALIBAN-LOL, de fleste i Afghanistan og Pakistan er imot TALIBAN.
Kremt…kun muslimske MENN er tillatt å gifte seg med kristne/jødiske kvinner. Muslimske KVINNER er IKKE tillatt å gifte seg med ikke muslimske menn.
Eventuelle barn av et slik ekteskap MÅ være muslimer..
Og kristne/jøder ses på som annenrangs mennesker i Koranen.
[...] Brumlefanten’s – Den Islamske trussel [...]
Laget et lite innlegg til ære for deg og Jan Simonsen.
alt det du skrev er bare tull og og en ting til. jeg er muslim jeg ble født i norge av muslimske foreldre men jeg er ikke akkurat en god muslim men jg sverger hadde du vært foran meg jg hadde skjytet deg
en ting til : morrapuler
Ikke direkte overraskende. Kritikk skal ikke motargumenteres. Det er bedre å drepe kritikerne.
Du er jo bare et levende bevis på det jeg skriver om i blogginnlegget er riktig…
Bjørn
Jeg får også slike. Jeg pleier å svare de med at pennen alltid slår sverdet, og om man bruker sverdet mot pennen blir den foreviget.
Om jeg kan dø med pennen i hånda, under sverdet til en annen, så vil mine ord aldri dø – og da har jeg gjort jobben min.
Eid.
Til Yousef
I og med at du har skrevet nærmet en hel roman til forherligelse av islam her på bloggen, og til og med et eget blogginnlegg til ære for Jan Simonsen og meg, så skal jeg forsøke å gi noen svar. Jeg mener jo at jeg begrunner mitt syn nokså godt i mitt innlegg, som for min del startet denne debatten.
Mens du bruker lang tid på å fortelle hvor flott det er med islam og at mine utsagn bare er fleip og harselas, så er alt dette egentlig nokså uvesentlig. Det er i grunnen bare et spørsmål som må avgjøres. Om mitt svar på dette spørsmålet er riktig, så faller alt det andre rett og slett bort.
Det blir jo da som å argumentere med alt det gode julenissen gjør for de små barna. En slik diskusjon virker litt dum, ikke sant?
Og for meg er det altså like irrasjonelt å tro på Allah som det er å tro på julenissen. Noe av formålet med blogginnlegget mitt var altså å fremprovosere et svar på hvorfor det ene er bedre enn det andre. Dere har hundrevis av guder, fantasier og myter å tro på, fra Tor og Odin, til Zevs, Snåsamannen, Manitu og til Aton. Likevel er dere 100% sikre på at alt er tulleball, og 100% sikre på at deres gud finnes.
Før jeg føler at det er noe stort behov for å diskutere sider ved religion, mener jeg at dette er et spørsmål som må besvares. Det er selve eksistensgrunnlaget for religion, og tar man bort det, er det egentlig lite poeng i å diskutere videre.
Denne diskusjonen gjør at jeg føler det samme nå som når jeg har diskutert med religiøse tidligere. Det utvises en slags godslig naivitet og manglende forståelse for rasjonalitet. Til tross for dette, skinner det også en slags overnifra-og-ned-holdning gjennom.
Du påstår at jeg lyver når jeg snakker om voldtekter. Du tar altså utgangspunkt i hva du tror, og glemmer rett og slett virkeligheten. Det blir forholdsvis vanskelig å argumentere når debattmotstanderen fornekter virkeligheten og diskuterer ut fra overbevisning.
Jeg noterer meg også hvilken frihet jeg kommer til å ha når islam tar over. Drapstruslene kommer, jeg er meldt til abuse både her og der, alt bare fordi jeg har skrevet et innlegg som er kritisk til islam. Dette er jo egentlig bare en bekreftelse på det jeg sier.
Bjørn
Jeg er 100% sikker på at Gud finnes, fordi det ikke finnes noe motargument, vi kan gå tilbake flere tusen år, vi kan fortsette tilbake, og ennå lenger.
Stadig så får vi nye svar – med oppfølgende spørsmål – det nye spørsmålet er alltid det samme som det forrige ‘hvordan skjedde det?’
Al-Masudi, the “Herodotus of the Arabs”, and pioneer of historical geography[24]
Muhammad ibn Mūsā al-Khwārizmī (Algorismi) – father of algebra[26] and algorithms[27]
Les mer her
Vi er ikke født i en hule, vi har kanskje skjegg og rare klær, men det betyr ikke at vi er dumme, langt ifra.
Jeg tror på Gud, fordi det har dukket opp det samme spørsmålet gang på gang. Hvordan ble det skapt? Vi kommer stadig nærmere, men det samme spørsmålet gjentar seg, vi har funnet ut om dinosaurer, vi har funnet ut om 3.000 år gamle hulemenn.
Vi har en evolusjonsteori… Vi har mange bevis på utviklingen av verden, men ikke hvordan den ble skapt.
Jeg har tro på Gud, fordi jeg vet at alt som er rundt oss ikke er tilfeldig. Hvorfor har vi klimakonferansen nå?
Fordi vi er redd for at vår endring av maktbalansen i verden kan ha fått konsekvenser for klimaet og dets fremtid. Alt her på jorda er avhengig av hverandre. Vi trenger litt av hvert for at den skal fungere. Kutter vi ned alle trær for å bygge byer.
Så kommer vi til å skrumpe inn. Om vi føder for mange mennesker, og kutter ned for mye trær. Så kommer vi ikke til å ha noe luft å puste. Jorda er så kompleks, og det er for mange tilfeldigheter til at jeg skal tro at det er så enkelt.
Jeg tror på vitenskapen, men jeg tror også på det som Skapte vitenskapen, jeg tror det er Allah.
Jeg har aldri fått noe beviser på noe annet, og slik som jeg forstår Islam – Så forstår jeg at den ikke kan være skrevet av et menneske, for ingen mennesker er så uselviske, ingen mennesker er så rettferdige, ingen mennesker kan få en slik tankegang helt uten videre.
Islam er for meg en regelbok på hvordan vi kan utvikle oss, vi kan få mobiltelefoner, vi kan få nye kraftverk, vi kan få fornybar energi, vi kan gjøre mye rart – men det stopper for meg ved de samme moralske og etiske krav jeg setter til meg selv – Jeg setter disse også til utvikling.
Bare se på samfunnet rundt deg. Etter olja kom og Norge bykset oppover verdens rankingen på BNP. Så har vi bykset ifra vår kultur, og våre verdier. Vi har ikke tid til å ta vare på våre foreldre lenger, vi har ikke tid til å oppdra våre barn.
Vi har ikke tid til å stoppe opp å være glad for alt vi har fått, alt vi har, og livet. For vi er for opptatte med å tjene penger så vi kan få mer.
Vi har selv gitt fra oss vår kultur, og nasjonalstolthet. Det er ingen som har kommet hit og tatt den fra oss.
17. mai er den eneste stoltheten vi har igjen i landet vårt. Hvor lenge tror du det er til – at vi ikke lenger har tid til å stanse bedriftene våres på den dagen? Hele Norges festdag, der nesten ALLE går tilbake til våre tidligere verdier for EN dag.
På 17. mai er vi der for familien, på 17. mai hilser vi på venner og bekjente, dette er dagen der vi hedrer alt som våre forfedre har bygd opp for oss – mens vi egentlig burde gjort dette hver eneste dag. 364 dager i året.
Vi glemmer hvem vi er, vi glemmer hva vi er stolt av – og vi kommer opp med elendige unnskyldninger for det.
Om du kaller meg for naiv, så kaller jeg deg for ignorant.
Om du kaller meg for dum, så holder jeg mine tanker for meg selv.
Om du sier jeg kaller deg for en løgner? Jeg har tatt opp voldtekter på bloggen min gjentatte ganger. Jeg legger ikke skjul på at voldtekter blir mye begått av utlendinger, noen av de er muslimer, noen av de er kristne andre har ingen tro.
Jeg forkaster voldtekt, jeg forkaster vold og jeg forkaster at du legger skylden fult og holdent over på oss, når du ikke gjør noe for det selv. Derfor laget jeg min artikkel, derfor ble jeg ganske så irritert når jeg leste dette.
Du stigmatiserer, du svartmaler og du trekker en potetsekk over hodet på meg. Akkurat som mange andre gjør. De ser skjegget mitt, de ser hodeplagget mitt – og konklusjonen er at jeg er en undertrykkende kvinnehatende potensiell pedofil voldtektsmann. Dette kan de si uten å engang vite navnet mitt. Det er mye pga slike som deg.
Jeg jobber imot enhver form for udemokratisk holdning, enhver form for hat mot rettsvesenet, jeg kjemper for at muslimer skal ta til ordet. For det eneste som hjelper mot slike som deg – er slike som meg.
Fred være med deg, Bjørn.
Vennlig hilsen,
Yousef Assidiq.
Nå begynner dette å bli litt dumt for meg. Å diskutere med en som sier han har rett fordi det han sier er sant, er litt fånyttes. Du er 100% sikker på at det finnes en gud, og det er du fordi det ikke finnes et motargument.
Hvilke argumenter bruker du for å avvise andre guder?
Og hvem skapte guden din?
De to første vitenskapsmennene du nevner levde før al-Ghazali. I den neste linken er al-Ghazali selv nevnt som vitenskapsmann. Likevel arbeidet han altså for dødsstraff for følgere av Aristoteles og andre rasjonelle filosofer.
Det er, selv ikke for meg, noen grunn til å skjule at vi nyter god av mye fra Midt-Østen. Tallsystemet vårt og mye annet kommer fra arabisk historie. Likevel må det jo være nyere historie som gjelder, og da ligger arabiske land og islamske land ikke så godt an. Det er jo flere nålevende vitenskapsmenn bare i Norge, enn det listen din omfatter. Man kan jo også se på nyvinninger etter krigen. Hvor mange kommer fra islamske land?
Resten av innlegget ditt anser jeg å være til dels usammenhengende babbel som i grunnen ikke er noe poeng i å diskutere. Jeg kan være enig med deg i mye av kritikken mot samfunnet, men svaret ligger ikke i religion, snarere tvert i mot. Det samfunnet du ser er jo bygget opp av store porsjoner religion.
Jeg svartmaler ingenting, og spesielt ikke deg. Jeg sier bare hvordan ting er, noe man kan lese om daglig i aviser og se mer eller mindre daglig på TV. Det gjør ikke deg til en kvinnehatende, pedofil voldtektsmann. Det gjør deg bare til en rosamalende ‘hurramuslim’ som tror det er jeg som trenger hjelp.
Bjørn
La Illaha illa Allah (Det er ingen Gud – Foruten Gud)
Det finnes bare en Gud. Han ble ikke Skapt, om Gud var som i det nye testamentet så ville det vært noe som Skapte Han, men Islam tror ikke at Gud er en far eller en sønn. Vi tror Gud er Skapelsen.
Det er ingen andre som tilber Gud, Kristendommen og Jødedommen har samme Gud som oss, det nye testamentet har en annen Gud, og det går jeg imot.
Andre religioner er klare på at det er idolisering, og ikke Gud tilbedelse.
Akkurat som du helt sikkert idoliserer vitenskapen, så idoliserer de en person.
Jeg tror på en Gud som skapte vitenskapen og personen som du og andre idoliserer.
Nyere historie har Islam i Norge, nyere historie har et flerkulturelt Norge. Så det er greit for deg å holde fast i fortiden på enkelte steder, men ikke på andre?
Muslimske land er uland, om du ser på forskere som lever idag, så skal du nok klare å finne muslimer iblant dem, bare dra på UiO / Blindern.
Det er nok mange muslimer som studerer fysikk, tenk bare på hvor mange som ønsker å bli leger, eller farmasøyter.
Det sies i Islam at Allah har laget alle sykdommer, og for hver sykdom så finnes det en medisin.
Som du sikkert vet så falt ikke alle medisinene ned fra himmelen, men har blitt laget. De finnes rundt oss. Vi bruker jo hjelpemidlene vi har rundt oss til å skape nyvinninger.
Atomer har vært i mange år, det var først da Albert Einstein oppdaget dem, og hvordan de kunne brukes at de fikk en utvidet betydning. Akkurat som vi vil finne liknende oppdagelser i fremtiden.
Vi vil oppdage ting som allerede er lagt til rette for oss.
Mye av det jeg sier vil du ikke finne noen grunn til å diskutere, fordi det ikke passer med din oppfatning av problemet
Trodde ikke du var religiøs jeg, ‘som *tror* det er du som trenger hjelp’
Jeg er et tenkende individ, jeg er kritisk til mye, inkludert mange av mine brødre og søstre. Jeg har ingen problemer med å anmelde hver eneste en av dem, om de gjør noe kriminelt, og det vet de utmerket godt.
Om du har hørt halvparten av det jeg har, så hadde du spydd for lenge siden. Jeg har snakket med voldtektsmenn som har forklart hvorfor de har slike tanker i hodet, jeg har snakket med pedofile menn, om hvorfor de vil ha seg på barn.
Vet du hva? Det gjør meg ingen ting. Uansett hvor kvalmt det er, som noen forteller meg. Så er det viktigste for meg at de ønsker å ta et oppgjør med seg selv, at de ikke går inn i seg selv, gjemmer seg bak et tre og ser på ondskapen utspiller seg foran øynene på dem.
Hvorfor skal vi fordømme voldtekter, når vi ikke gjør noe for at de ikke skal skje?
Hvorfor skal vi ønske å drepe pedofile, når vi ikke ønsker å hjelpe dem?
Hvorfor skal vi klage på noe – Også ikke gidde løfte fingern for å endre på det..?
Jeg kan også hensynsløst kritisere utlendinger, muslimer og jeg kan komme med mange flere eksempler enn deg.
Men, jeg fokuserer heller på å samarbeide, og hindre at dette skjer i fremtiden. Om vi fortsetter som idag, så ender vi opp som Frankrike og Malmø. Vil du det?
Vi kommer ingen vei. Ikke noe poeng for meg å diskutere med en som manipulerer og vrir på sannheten, det jeg sier og mine motiver. Det er like fånyttes som å diskutere med en narsissist.
Du får fortsette din ‘kamp for godheten’ og så skal jeg fortsette det du åpenbart mener er det motsatte. Da kan du sitte i din egen perfekthet og tro du har vunnet et slag for overtroen din…
Bjørn
Om du ikke har lyst til å argumentere for dine påstander, hvorfor har du dem?
Det er bare en dårlig skrudd hersketeknikk du kommer med, som påstår at jeg setter meg selv høyere enn andre. Ingen mennesker kan heve seg over andre. Penger, makt eller familie spiller ingen rolle. Vi er alle like mye verdt, og samtidig like forskjellige som natt & dag.
Synd du ikke ønsker å diskutere, for du hadde tydeligvis mange meninger lenger oppe, og jeg pynter ikke på sannheten. Eller unnlot du å lese det jeg skrev om steining? Jeg er ikke flau over Aisha bint Abu Bakr, den yngste kona til Profeten Muhammed (fvmh) – Hun var ikke flau selv heller.
Det er lov å gifte seg fra man er i puberteten i Islam. Det er ikke lov til å tvangsgifte bort døtrene sine i Islam.
Du er sikkert klar over at det er mange Europeiske pedofile som reiser nedover i Afrika og kjøper barn? Fordi familiene der nede lever på smårusk. De bruker den desperate situasjonen til å kjøpe seg barneslaver.
Det er både en stor synd for faren som selger barnet, og du kan jo selv få ha din egen mening om mannen som kjøper barnet.
Men, dersom to mennesker er glad i hverandre, og begge er over puberteten, så er det ingenting i Islam som stopper ekteskap.
Norske lover har aldersgrense, og det respekterer jeg. Islam derimot har en annen aldersgrense. Hvor riktig det er, kan du lure på.
Men, du kan jo spørre de yngste foreldrene i Norge og Sverige om det samme, de var vel 12 år tror jeg? De må gå 6 år uten å kunne gifte seg, og de har et barn født utenfor ekteskap. Hvorfor skal ikke de få gifte seg?
Det er kun når dette blir utnyttet at det er et problem.
Jeg må si jeg ble litt skuffet over din defensive holdning ovenfor dine egne argumenter og påstander, spesielt siden du spilte med på både banjo og trommer når du fikk positiv respons, eller folk som var enig med deg.
Og med en gang du får motstand så går du helt ut på sidelinjen. Kanskje du ikke burde spre frykt om noe du ikke kan stå for?
Jeg argumenterer mer enn gjerne, Yousef. Men, er det noe poeng i å gjøre det når det ikke kommer noen motargumenter? Det eneste du kommer med er dine egne meninger om islam, og en fornektelse av det vi ser skje hver eneste dag.
Det er nytteløst å diskutere når du, som et tilsvar til voldtekter utført av muslimer bruker argumenter som at noen av dem kanskje var muslimer, noen kristne og noen ikke-troende, samt at voldtekt er forbudt i islam. Forventer du at jeg skal akseptere et sånt argument, og si ’Å ja, er det sånn det er?’ Hva forventer du at jeg skal argumentere videre med?
Du skriver om at norske og svenske får barn fra de er 12 år. Hva har dette med saken å gjøre? Er dette et argument?
Sånn kan jeg bare fortsette. Du har etter hvert skrevet så mye at det er nytteløst for meg å ta for meg hvert punkt. Jeg ser, som du skjønner, heller ikke poenget med det, fordi det er du som er på sidelinjen i din argumentasjon.
Du sier at jeg bruker hersketeknikker når jeg sier at du snakker ovenifra og ned. Dette er selvfølgelig feil. Jeg forteller deg bare hvordan det føles å diskutere med deg, blant annet når du forteller meg at jeg trenger hjelp og at sånne som deg er de eneste som kan hjelpe. En annen ting som tyder på dette er dette med at om jeg hadde hørt halvparten av det du hadde hørt. Altså… Jeg er dobbelt så gammel som deg. Mest sannsynlig har jeg hørt dobbelt så mye som deg.
Du benytter deg også av narsissistiske triks, som skyldprojisering, fornektelser og manipulering av virkeligheten og ting jeg sier.
Det er ingenting du har sagt som har trukket meg i din retning. Du har med andre ord ingen argumenter som overbeviser meg. Når du ikke har kommet med dem til nå, så har du dem ikke. Hvorfor skal vi da fortsette? Jeg har skrevet om mitt syn, og begrunnet det. Ingenting er endret, de samme argumentene står. De er vel egentlig bare forsterket, etter kommentarer fra dine trosfeller. Jeg skal altså skytes fordi jeg er i mot islam spesielt og religion generelt.
Det er med andre ord full musikk i både banjoen og trommene enda, men jeg gidder ikke spille mer for deg, fordi du ikke hører. Og mellom spillingen min kommer du bare med lange, usammenhengende, enlinjes argumenter, av og til på et så forkvaklet språk at man skulle tro det var læresetninger fra middelalderen.
Du mener ikke at vi skal fortsette å diskutere til vi blir enige? Det blir vi jo ikke, likevel.
Jeg sprer ikke frykt. Jeg sprer informasjon.
Bjørn
Du har etter hvert skrevet så mye at det er nytteløst for meg å ta for meg hvert punkt. Jeg ser, som du skjønner, heller ikke poenget med det, fordi det er du som er på sidelinjen i din argumentasjon.
Du er skudd i huet Bjørn!! REN-HJERNVASKET MANN!! SYND
Jeg sa du trengte hjelp, som en fortsettelse til da du sa dette,
[...]som tror det er jeg som trenger hjelp.
Jeg vet ikke om du trenger hjelp. Det er ikke opptil meg å dømme
Der har du jo et glimrende eksempel på manipulasjonen din.
Jeg siterer fra ditt innlegg, som var det første som antydet at jeg trengte hjelp:
“For det eneste som hjelper mot slike som deg – er slike som meg”
Joda, det er hjelp mot meg du snakker om, men det vil jo også implisere at jeg trenger hjelp. Dette har du først bragt på banen, og så brukt det mot meg to ganger etterpå.
Dette og andre ting gjør at jeg finner det fånyttes å diskutere med deg.
Se denne videoen:
http://video.google.com/videoplay?docid=-4321574955310561251#
Kanskje det gir deg et litt bredere perspektiv?
Bjørn
Igjen brukes samme teknikk og helt tydlig Bjørn at du ikke kommer noen vei
Du trenger ikke bekymre deg, jeg vet at når noen bruker slik teknikk så er det mest fordi det vokser frem skylapper i periodene av livet man er ekstra følsom og mottakelig for eksistensielle og moralske temaer. Dette vokser han seg mest sannsynlig av seg. Normalperiode i mennesket for dette varierer men vanligvis er det mellom 12-13år til slutten av tenårene. De som kommer fra spesielt beskyttende hjem begnner perioden noe senere men varer noe lengre. Ofte er veien som velges ganske tilfeldig og vår unge venn havnet altså på denne veien 
Jeg er dobbelt så gammel selv og kjenner til dette på flere måter så been there done that. Det viktigste er vel uansett at de ikke havner i helt gale hender, for det er utrolig hvor mye makt de kan få over ungdommen når kverna begynner å strammes 
Er utallige eksempler fra diverse sekter og religioner og ungdommen er den som blir hardest rammet. Søkende og usikre som de er etter ET svar. Og enkle fine svar er vel det letteste å gi 
Å skrive en bok om moral og rettferdighet i liknelser tror jeg ganske mange kunne gjort bare de hadde kommet i gang. Og hadde det vært flere som hadde skrevet så skulle det blitt en ganske stor bok 
Vi kunne smugtitte på hva hverandre skrev så kunne historiene blitt noe samfallende også så kunne leserne også begynne å spekulere. Det hadde vel blit starten på noe spennende hva!??!
Hei Per!
Du sier at det ikke er lov med tvangsgifte i Islam. Hvorfor skjer det da?
“Det samfunnet du ser er jo bygget opp av store porsjoner religion” Det kommer vel an på hvordan man ser det… Det samfunnet vi ser i dag kan jo faktsik være slik det er fordi folk konstant har jobbet MOT religionen. Det er ikke mye igjen av kristendommen i Norge og det er jo fordi den oppigjennom har blitt forandret av menneskene fodi de ikke syntes det passet inn i hva man måtte ønske og mente. Islam (les;koranen)har ikke blitt forandret og vil heller aldri bli det. Vel det er jo noen forfalskninger ute å går da men dette oppdages ettersom det finnes så mange mennesker som kan koranen utenatt.
Du gjør som så mange andre og antar at du vet alt om islam fordi du har lest litt i koranen og kanskje hadit, så tror du at du vet hva islam står for. Og når noen prøver å fortelle deg at islam faktisk ikke står for det du PÅSTÅR at den gjør, så vil du ikke høre etter. Du har bestemt deg for at det du har lest og hørt om islam er det eneste rette og ingen kan komme å fortelle deg noe annet. Da blåser du det bort med at man har en ovenfra og nedholdning, og at man er manipulerende.
Det at du mener man er rosamalende i dine øyne er vel fordi det eneste du faktisk oppfatter av det som blir skrevet er noe du ikke er villig til å åpne øynene for å se. Ja det finnes muslimer som mener de utfører islam når de tvinger folk til å gjøre det de vil men dette er jo ofte pesroner av den sorten som lenger opp her selv sa han ikke var en god muslim men ville knerta deg om han møtte deg. Eller det er mennesker som ønsker makt og som misbruker koranen og tar ting ut av sammenheng for å oppnå egen vinning.
Hvordan kan det ha seg at det er så mange mennesker som konverterer til islam i disse dager da det er så mye negativt å lese, se om muslimer og islam? Jo fordi det er så mange som selv velger å lese om islam heller enn å høre fra media, de blir nysgjerrige på hva islam er og går derfor selv å søker kunnskap. Hva finner de da, jo, de finner at islam slettes ikke er forenelig med det som skjer. Tvert i mot de finner at islam nettopp er en fredsreligion og at det er veldig mange som misbruker islam til fordel for dem selv.
Hvorfor tror du at taliban vil forby jenter å utdanne seg? Jo fordi de vet at dersom jentene leser om islam så vil de begynne å stille krav, fordi de i henhold til islam har rettigheter.
Det er mye som kommer an på hvordan man ser det, Trude. Etter min mening er selv Norge tuftet på religion, selv om det vannes ut mer og mer. Kristendommen i Norge og i mange andre land blir svakere og svakere. Din begrunnelse er at den er endret, mens min begrunnelse er at vi ikke lenger har noe behov for religion. Grunnlaget for å måtte ha noe å tro på er erstattet med kunnskap, utvikling og rasjonalitet.
Jeg tror ikke jeg vet alt, verken om islam eller andre ting. Likevel føler jeg at jeg vet nok til å ville ytre mine meninger. Det er helt opp til andre om de vil argumentere mot dem. Jeg er heller ikke verre skrudd sammen en at jeg kan endre oppfatninger om ting om jeg får gode argumenter for det.
Jeg ser hva islam gjør hver dag. Eller representanter for islam. Det blir drept og bombet i Allahs navn, og det forklares ikke ved at det finnes “enkelte ekstremister”.
Når man motargumenterer dette med at ‘jeg sier det ikke er slik’, så er ikke det et holdbart argument, noe jeg føler at jeg har rett til å påpeke. Og jeg kan selvfølgelig velge å avslutte en slik diskusjon, da den ikke fører noen vei.
Jeg har kommet med en del spørsmål, men jeg har ikke fått noen svar. Hvorfor er din gud den riktige guden? “Jo, det er han fordi jeg vet det…” Hvis du ikke selv skjønner at tonen til Yousef er belærende og ovenifraog ned, så foreslår jeg at du leser gjennom dette en gang til. Han snakker jo som en 80 år gammel prest til et lite barn.
Hvorfor enkelte mennesker konverterer til islam har jeg ikke den ringeste anelse om. Men, mangel på rasjonell tenking er i alle fall en av grunnene.
Hvorfor taliban nekter jenter utdannelse? Fordi utdannelse er islamisters største skrekk, jfr. Khomeinis uttalelse for noen år siden, der han sa at muslimer ikke fryktet USAs våpen og soldater, men USAs universiteter.
Spørsmålene som bør besvares er mange, men hittil har jeg ikke fått et tilfredsstillende svar på noen. Kom med svar og kom med reelle argumenter, så skal jeg både høre og diskutere.
Bjørn
Bare se på samfunnet rundt deg. Etter olja kom og Norge bykset oppover verdens rankingen på BNP. Så har vi bykset ifra vår kultur, og våre verdier. “Vi har ikke tid til å ta vare på våre foreldre lenger, vi har ikke tid til å oppdra våre barn.
Vi har ikke tid til å stoppe opp å være glad for alt vi har fått, alt vi har, og livet. For vi er for opptatte med å tjene penger så vi kan få mer.
Vi har selv gitt fra oss vår kultur, og nasjonalstolthet. Det er ingen som har kommet hit og tatt den fra oss. ”
Sist jeg sjekket var den en kristen kultur i dette ganske land. Har ikke du da mistet denne kulturen ved å konvertere t islam?
Du forherliger Islam og koranens tekster, men er du så blind at du ikke kan se de tekstene som omhandler vold for alle andre en muslimer?
Hvis universet er skapt av gud, måtte hans eksistens bevises, hvem har da skapt gud? Er gud uendelig, har han/ho/det/den eksistert i det uendelige? Hvorfor kan ikke universet være uendelig da?
Du sier du er 100% sikker på at det finnes en gud, hvor er dine beviser?
Du kommer med påstander på påstander om gud, men kan fremdeles ikke bevise en eneste ting om og av gud, du kan ikke bevise guds eksistens.
Religion i den reneste form er bra, men problemet er at folk er blinde og folk har korrumpert religion. Religion brukes som ett maktmiddel, det har vi sett gjennom kristendommen (middelalderen, inkvisisjonen spesielt), noe som heldigvis har gått over, og vi ser det i Islam i dag. Islam, som kristendommen styres av et prestedømme.
Når religion er betingelsesløs kan den aksepteres, men så lenge det skal sitte noen på toppen og diktere hvordan folk skal leve (derfor aksepterer jeg ikke koranen, ei heller bibelen) kan jeg ikke respektere noen religion.
Koranen forteller hvordan man skal leve, og med hvilken rett gir det denne boken til å diktere mitt liv?
Kunne skrevet mye mer, men runder av her. Regner med det er mer enn nok å svare på fram til nå, Yousef… Ser fram til å få svar på dette.
——————————————————————————————————
Til bjørn.
Jeg støtter deg, og synes det du har skrevet er veldig bra. Det er din fulle rett til å kritisere religion, uten å bli kalt rasist og diverse andre ting. Muslim er ikke en rase, ei det å være kristen.
et avsluttende spørsmål til ettertanke for alle som leser her:
Hvordan kan religionskritikk (Herunder kritikk mot muslimer) være rasistisk?
Virker som folk bare trenger en grunn og ha noe å gjøre her i landet.. for å stå samla på en eller annen måte..
Og 911 var jo en bra grunn eller hva??
En ikke bevist påstand som førte folket sammen til å støtte krig mot uskyldige.
Når det gjelder islam… så vil jeg bare si en ting..
FOLK som ikke har reist ut av europa.. aldri vært der nede..
dere veit ikke hva dere snakker om.
jeg foreslår dere reiser litt verden rundt før dere snakker uvitende om ting dere aldri har sett eller kan noe om.
Alt de fleste som har lært her kommer fra media.. og om du stoler på media og snakker ut fra “forfalsket fakta”… Så sier det litt om deg selv…
Islam har ingenting med dette å gjøre..
Dette er ran av naturressurser.
Islam suger skikkelig med sine lover og menneskesyn. Her skal det steines, stikkes, hogges, trues, æresdrap, homohets, kvinneundertrykkende, fanatisk. Nei fy, av alle religioner må vel denne være den verste. Forresten, det finnes ingen gud.
Du spytter ut det du har sett i media kjære deg. Lær deg litt om islam først før du dømmer alle som tilhører Islam!
Det står verken i Quranen eller Haditsene ang. kvinneundertrykkelse osv…
kvinner har fått mer rettingheter enn menn innenfor islam.
Men Mariyam,jeg lurer på noe som kanskje du kan svare på.Hva med omskjærng av kvinner,er det religiøst eller kulturellt?Jeg mener,står det noe om det i Koranen?
Til denne Yossef….Hvorfor er du egentlig i landet mitt??Du som er så på defensinen når det gjelder mitt elskede fedreland,kan jeg ikke forstå hvorfor du er så kritisk til vår religion,da synes jeg at du må reise tilbake dit du kom fra,og lev som dine forfedre gjorde på¨16-hundretallet.Du har ingen RETT til å kritisere oss,vår levemåte,eller vår tro.Jeg oppfordrer deg:KOM DEG TIL HELVETE UT AV LANDET VÅRT::VI VIL VERKEN HØRE ELLER SE DEG ELLER DINE I LANDET NORGE:NÅR SKAL DERE FORSTÅ NORSK????
Hvor ble av yttringfriheten? LOL
Han har rett å si det han mener akkurat som BJØRN har nevnt tidligere!!! Ikke bare det men da må DERE også vise litt RESPEKT tilbake, ser ikke at yousef har brukt et idiotisk språk som fleste av dere VANTRO gjør her
FY-FAEN..for nnoen dyr..
I guess u r one f tha biggest llosers
Yousef påstår han er etnisk norsk, og heter Per, han har konvertert til islam pga nordmenns mangel på kunnskap om islam. Yousef driver og surfer nettet etter å belære oss nordmenn på diverse blogger. Snakker om hvor mye bedre muslimer er, hvor naive nordmenn er, at muslimer ikke er hva avisene skriver de er, at de voldtektene/drapene/snyltingen som nyhetene sier de har gjort er bare utført av wannabe muslimer og at muslimer er rett og slett 10 ganger bedre enn nordmenn. Kan være greit når muslimene har tatt over norge, da kan vi sikkert snylte på (tdl)velferdstaten norge….vil jeg tro, eller, lever vi enda da?
En annen ting er han avslører seg, og gir meg en gedigen bekreftelse på mitt blogginnlegg. Jeg siterer fra hans egen blogg, innlegget som er skrevet til ære for Jan Simonsen og meg. Dette er fra kommentarene.
Sitat:
Ahmadiyya er igjen som jeg sa ikke muslimer, når de tilber en annen Profet enn Profeten Muhammed (SAW) som samtidig sier han kan heve seg over Allah – og som hevder han hadde egenskaper som kun Allah kan ha – Da ber du om å bli forfulgt.
Det er altså greit for selv hurramuslimer som Yousef at noen blir forfulgt. Har man ikke den rette troen, skal man forfølges.
Og, det er jo egentlig hele essensen i mitt blogginnlegg. Vi vil ende opp som forfulgte i vårt eget land.
Bjørn
Bjørn, jeg takker deg for dine klare og velbegrunnede meninger. Du frembringer dine synspunkter på et logiskt og forståelig språk.
Det er som du sier ganske umulig å diskutere med mennesker som bruker logikken som f.eks. “jeg er 100% sikker på at jeg har rett fordi det er sant”,- eller.”fordi jeg vet det”.
Man blir liksom litt forsvarsløs, stillt ovenfor slik kulerund argumentasjon,- man vil gjerne komme litt videre…..
En av livets store mysterier er vår tilværelse på jorda og hvordan det hele ble til, det finnes realistiske mennesker som finner rasjonelle eller vitenskapelige grunner som svar på dette og det finnes engstlige mennesker som heller vil unngå dette spørsmålet ved å påstå at det er en gud som står bak det hele.
Alle Gudeteoriene må mennesker selvfølgelig fortsatt få lov å tro på, gjerne for meg og sikkert også gjerne for deg.
Det er mangelen på respekten for meg som menneske ved ikke å tro på en gud jeg føler som vanskeligst, jeg ønsker ikke å bli angrepet og forsøkt drept og utryddet eller bli kalt for rasist fordi jeg ikke er enig med de religiøs om deres skapelseshistorie og tilblivelsen av vår eksistens.
Jeg lever allikevel stort sett efter teksten og innholdet i gamletestamentets “Ti bud” -men ser mer på denne steintavlas tekster som rent tyvegods.
Det er opprørende og en fornærmelse mot min intelligens å påstå at disse tekstene helt plutselig oppsto i en buskebrann, forfattet av “Den allmektige gud”,- hentet ned av en flere hundre år gammel fyr.
Før denne buskebrannen skulle det liksom ikke eksistere slike ord og setninger, ingen moralkodekser , ingen sunn fornuft, ingen fred og fordraglighet eller intelligente måter å overleve på?
Min beskjedne konklusjon blir: Det gamle testamentet med denne påståtte steintavlas innhold og meninger har overhodet ingen eiendomsrett!
Tekstene skriver seg selvfølgelig fra den sunne fornuften som mennesker på denne jorda, fra tidenes morgen har måtte leve efter for å overleve.
Jeg driter totalt i hva de forskjellige religionene står for. Jeg dømmer ikke en kristen/jøde/muslim for hans tro. Men tiden har jo vist at folk fra pakistan/somalia/iran/irak/tyrkia osvosv har ett annet syn på ting enn vi har. Jeg jobber som overbetjent i ett fengsel på østlandet, og det er til enhver tid STORT overtall av fanger med bakgrunn fra andre land enn Norge/Sverige/Danmark. Hjelper ikke for meg at personen har norsk statsborgerskap og har bodd her i mange år. Han kommer fra ett annet land opprinnelig og er mørk i huden. Han har fortsatt de hjernevaskede tankene om den kvinnelige delen av samfunnet og tror at det bare er å rydde opp saker internt i familier, helt uavhengig av Norsk lov. Derfor soner han nå mange års fengsel for drap på sin egen kone. Man kan ytre menninger om dette fram og tilbake, men man er veldig naiv hvis man ikke ser at utlendinger er ett STORT problem i Norge. Og det hjelper ikke hvor mye dritt personen har opplevd i sitt hjemland. Det forsvarer ikke at det meste av skyting/slåsskamper/gjengoppgjør/knivstikking/overfallsvoldtekter/personran/ran av kiosker etc og vold mot familie i stort overtall uføres av folk fra land hvor huden er mørk/svart. Jeg har fler ganger kjørt fangetransport for politiet i Oslo på natterstid i helgene, og opplevelsene da er entydige. Svarte folk er helt klart overtall i saker, bortsett fra saker som innebærer alkohol. Jeg sier ikke at Nordmenn er uskyldige, langt ifra. Vi gjør mye rart vi også. Men tallene snakker for seg selv og kan ikke bortforklares. Folk som er mørke i huden er overrepresenterte i kriminalstatistikken i norge og har tydeligis ett problem med å løse ting i henhold til Norsk lov. Folk som bortforklarer dette på en eller annen måte skjønner ikke hvordan verden fungerer. Ett drastisk eksempel. Hadde det ikke vært utlendinger i Norge, så hadde samtlige overfallsvoldekter (41)over en treårsperiode i Oslo ikke funnet sted. Så klart, forandrer man historien slik, så hadde nok sikkert noe annet skjedd, men regner med at dere ser poenget mitt.
” * at islam skal vokse til det ikke lenger finnes motstand,
* at en muslims skjebne er forutbestemt,
* at en muslim er et verktøy for Allah,
* at vantro, jøder og kristne skal slaktes, og ikke minst
* at det å la være å bli med i denne kampen straffes av Allah.
”
Kan du sitere fra Koranen hvor du har klart å få med deg disse tingene? I så fall har du tolket feil, eller lest en veldig dårlige oversettelse av Koranen.. jeg vil mest av alt at du skal sitere fra de to siste setningene om du ikke klarer alle..!
at islam skal vokse til det ikke lenger finnes motstand
8:39 Kjemp mot dem til det ikke lenger finnes forfølgelse, og all religion tilegnes Gud! Men om de gir seg, så ser Gud visselig det de gjør.
8:60 Gjør klar mot dem alt dere makter av stridskrefter og rytteri, så dere kan sette skrekk i Guds og deres fiende og andre i tillegg, som dere ikke vet om. Men Gud kjenner dem. Alt dere legger ut for Guds sak, får dere fullt igjen. Dere skal ikke lide urett.
9:5 Men når de fredlyste måneder er til ende, så drep avgudsdyrkerne hvor dere finner dem, pågrip dem, beleir dem, legg bakhold for dem overalt! Men hvis de omvender seg, forretter bønnen og betaler det rituelle bidrag, så la dem dra sin vei. Gud er tilgivende, nåderik.
9:20 De som har antatt troen, har utvandret og kjempet for Guds sak med liv og eiendom, de står høyere i rang hos Gud. Det er disse som vinner frem.
47:4 Når dere møter de vantro i kamp, så gå løs på dem til de er helt nedkjempet, og bind stramme bånd. Og etterpå, frigivelse eller løsepenger, så krigen legger fra seg sin byrde. Slik er det. Om Gud ville, kunne Han selv ta seg til rette overfor dem, men Han ønsker å sette noen av dere på prøve gjennom andre. De som kjemper og dør for Guds sak, deres gjerninger lar Han aldri løpe ut i intet.
at en muslims skjebne er forutbestemt
Finner ingen Koran-vers om dette i farten. Men, som et tenkende menneske, skjønner jeg, etter å ha lest en del i Koranen, at en muslim har relativt fastsatte plikter. Det vanker straff å ikke følge dette, og belønning om man gjør det. Og, enhver god muslim vil jo gjøre dette. Da er hans skjebne forutbestemt. Jeg har heller ikke påstått at det finnes et vers som sier dette.
at en muslim er et verktøy for Allah
8:17 Det var ikke dere som hugget dem ned, men det var Gud som gjorde det! Da du kastet, var det ikke du, men Gud som kastet, for å prøve de troende med velgjerning. Gud hører, vet!
at vantro, jøder og kristne skal slaktes
4:89 De vil at dere skal være vantro, som de selv er vantro, slik at dere blir like. Slutt dere ikke til noen av dem, før de drar ut for Guds sak! Hvis de snur seg bort, så pågrip dem og drep dem der dere finner dem, og ta ingen av dem til venn eller hjelper (…)
4:91 Dere vil finne andre som ønsker å leve i fred med dere og med sine egne. Hver gang de forledes til strid, bringes de til fall. Hvis de ikke holder seg unna dere, tilbyr fred og legger bånd på seg, pågrip dem og drep dem der dere finner dem. Overfor disse har Vi gitt dere klar fullmakt.
8:17 Det var ikke dere som hugget dem ned, men det var Gud som gjorde det! Da du kastet, var det ikke du, men Gud som kastet, for å prøve de troende med velgjerning. Gud hører, vet!
at det å la være å bli med i denne kampen straffes av Allah
8:16 Den som denne dag vender dem ryggen til flukt, såfremt han ikke vender tilbake til striden, eller slutter seg til en annen avdeling, han har pådratt seg Guds vrede, og helvete blir hans herberge. Et sørgelig endelikt!
9:16 Trodde dere vel at dere skulle bli latt i fred, når Gud ennå ikke vet hvem av dere som har kjempet, og ikke slutter vennskap med noen annen enn Gud, Hans sendebud og de troende?
Bjørn
Vil bare si at jeg ikke har så mye kunnskap om disse emnene, men jeg vet at religionen min ikke er slik som du tror den er. Takk for at du svarte på spørsmålet mitt og siterte fra Koranen, jeg har ikke fått skjekket opp alt, men skjekket opp ett av de tingene jeg lett kunne skjønne ikke kunne være sant.
“at vantro, jøder og kristne skal slaktes”
Angående surah 4, hvor du har gitt meg to sitater, vil jeg si at om du hadde lest og skjønnt 2-3 setninger før og etter 4:91 så ville det gitt en helt annen mening.
Da jeg leste et par setninger rundt 4:91 fant jeg ut at dette ikke handlet om at alle vantro, jøder osv. skal slaktes. Det er nemlig en historie bak dette:
Det som skjedde på den tiden var at Muhammed(fvmh) ble veldig mye plaget da han levde i Mekkah, noe som medførte at han måtte flytte til Medinah. I Medinah ble det til en situasjon som var på vei mot en krig mellom muslimer og motstandere av Islam. Muslimene inngikk en avtale med jødene om at de skulle hjelpe muslimene med 300 menn. Rett før krigen startet, trakk de 300 jødene seg tilbake. Da ble man usikre fordi da Muhammed(fvmh) bodde i Mekkah, så var det mange som bare leste trosbeskjennelsen og ble muslimer, for å skaffe seg informasjon om muslimer slik at de kunne “tyste” på dem blant annet på hvor de bodde osv. Slike personer ble og blir kalt Munafiq. Nå ble muslimene redde for at jødene skulle gjøre det samme her, og da kom denne setningen ned fra Allah, som sier at hvis disse personene gjør dette så har muslimene rett til å drepe dem. Det kan man også skjønne når man leser: “Slutt dere ikke til noen av dem, før de drar ut for Guds sak!” dra ut for Guds sak vil vel her være å dra og krige med muslimene, altså da en sak for Gud. Så man hadde rett til å drepe disse mennene, og det var kun lov til det hvis de var Munafiq. Tenk selv, dette er selvforsvar
Denne setningen kom ned altså til en slik situasjon hvor muslimene ikke visste hva de skulle gjøre. Akkurat som resten av Koranen. F. eks så kom det en gang en jøde til Muhammed(fvmh) som spurte om hva det er sjelen gjør i kroppen vår.. Muhammed(fvmh) sa at han skal svare på det dagen etter, og dagen etter fikk han av en engel(Gabriel) en setning eller to om det, som ble en del av Koranen. Setningene i Koranen kom ned på forskjellige tider og til forskjellige situasjoner.
Hvis dette hadde vært tilfelle at vi muslimer skal drepe alle vanntro, jøder osv. så tror jeg det ville ha vært ganske mange som hadde gjort dette også, og da ville det heller ikke ha bodd noen muslimer i muslimske land som Iran osv.
Det er flere slike setninger i Islam, og de er ment til forskjellige situasjoner og tider.. Hvis muslimene idag kommer til en samme situasjon som denne, hvor folk blir muslimer for å lure oss og drepe oss, så kan denne setningen brukes.
Det kan godt være mulig at du har lest mer enn bare det du har limt inn der, men som du sikkert vet så er det ikke lett å tolke Koranen når den er oversettet. Koranen er skrevet som et dikt, og det går ikke an å oversette dikt. Det gir ikke den samme meningen.
Bjørn,Koranen består jo av flere deler.Hva heter den delen du siterer her?
Fin blogg du har,forresten.
Koranen er én bok som er delt opp i kapitler, eller sura’er. Jeg har funnet en grei norsk versjon på http://www.quran.com. Den åpner på arabisk, men så kan du velge språk i menyen til venstre. Kapitlene deles inn med tall og vers, f. eks. 8:60, som er kapittel 8, vers 60.
Når du sier flere deler, så tenker du sikkert på de andre religiøse skriftene i islam.
Jeg ser at du over her benekter at Gud og Allah er ‘samme mann’. Det er feil. Islam, kristendom og jødedom har alle utspring i de samme vandrehistoriene, og kalles derfor abrahamittiske religioner. De tre partene mener selvfølgelig at de andre tar feil i måten de tolker sin gudetro på. Man tilber altså den samme guden.
Bjørn
[...] en kommentar eller en trackback til dette innlegget Jeg fikk mye kritikk etter mitt innlegg om den islamske trussel. Som vanlig er ikke jeg den som gir etter, men heller leser enda mer om det jeg snakker om. Dermed [...]
Kjempebra og saklig blogg Bjørn, bare synd at disse hjernevaskede individene ikke vil innse hva deres religion påfører verden av lidelser. Jeg håper bare at den uungåelige religionskrigen snart blir besvart med samme midler som de selv bruker.
Hjernvasket? LOL .. Synd at individer som DEG har problemer med å akseptere andres meninger.. SYND
Ærlig, jeg synes ærligtalt synd på folk som tenker sånn. De har ikke et liv eller mening med livet, og hvis andre finner et mening, de kan ikke akseptere det. Les og forstå Koranen først oxo kan du snakke. Think before u speak…
Hvordan kan du påstå at jeg ikke har noe liv eller ikke har noen mening med det? Det gjenstår fremdeles en hel masse ubesvarte spørsmål, og det er vel på tide at en av dere tar tak i det jeg skriver og motargumenterer.
Det klarer dere åpenbart ikke, og må derfor komme med gulp som dette, at dere skal ‘skjytet’ meg, at jeg forstår for lite osv.
Det er jo dem som ikke tenker i det hele tatt det er synd på. De folkene som lar andre tenke for dem.
Bjørn
Si meg er det noe vits i det hele tatt å bable med som er koko? Du viser verken respekt eller har tro på noen religion, renvasket, kanskje mer enn det, ønsker ikke å ha tro over det som er sant.
Føles å prate med e dyr ..
En skulle jo tro at man ville argumentere for noe man forsvarer. Men, når man ikke kan gjøre det med intellekt, snedighet, rasjonalitet og argumenter, så må man ty til andre ting.
Du klarer ikke å argumentere mot det jeg sier.
Det er fordi det ikke finnes rasjonelle argumenter for ditt steinaldersyn på verden og mennesker. Du klarer ikke finne en eneste rasjonell grunn til å tro på eventyr, og derfor har du tapt diskusjonen før du har kommet i gang.
Du kaller det å diskutere religion å bable.
Jeg anser ikke mitt innlegg for å være babbel. På den andre siden kan jeg lime inn fra kommentar etter kommentar og vise deg babbel. Det meste kommer fra dine trosfeller, som ikke har argumenter å fare med, men like intelligente kommentarer som du kommer med.
Du mer enn antyder at jeg er koko.
Denne formen for diskusjon er vel forbeholdt de aller dummeste av oss, og dermed er det ikke overraskende at det kommer fra en representant for en religion som anser kunnskap som et onde.
Du mer enn antyder at jeg er respektløs.
Likevel klarer du ikke å vise til et eneste punkt, verken i blogginnlegget eller i noen av mine kommentarer som er respektløst.
Du antyder at jeg er et dyr.
Og, samtidig avslører du den lille islamisten i deg, og gjør ikke annet enn å komme med ytterligere en bekreftelse på at jeg har rett. Tidligere har Per Yousef avslørt seg. Nå var det din tur. Dere hadde forsvart islam bedre ved å holde kjeft.
Bjørn
mohammed å den troen muslimene har sammenligner jeg med julenissen, jeg ble litt skuffet som 6 åring n… Vis merår jeg fant ut at det var bare en som hadde kledd seg ut, men livet gikk vidre, jeg verken hatet eller prøvde å drepe dem som i etterkant sa han ikke eksisterte, men så har jeg blitt oppdratt til å være et normalt godt menneske, å ikke minst passe inn i det norske samfunnet, noe muslimer aldri klarer å derfor burde de aldri ha kommet hit. må si jeg blir mer å mer rassistisk ovenfor for dem med tanke på dere utakknemlige oppførsel å brutale fremferd, og juks og lureri som de snyter å ødelegger vårt velferdsystem med, et gått eksempel er taxi næringen. fra nå skal jeg bruke min rett til å velg taxi med norsk sjåfør å jeg skal heller ikke kjøpe tjenester av dem
HADDE DE OPPFØRT SEG SOM FOLK HADDE JEG IKKE HATT DENNE RASISTISKE HOLDNINGENE. MEN NÅ ØNSKER JEG DERE UT AV LANDET MITT
BOR DU I NORGE SÅ FØLG NORSKE LOVER OG REGLER OG LÆR Å TILPASSE DEG, HVIS IKKE GET THE FUCK OUT!!!!!
Hei mine kjære brødre og søstre. Nå har jeg ikke orket å lese alt det dere har diskutert men jeg vil gjerne komme med en kommentar til han som har skrevet denne bloggen. Det er utrolig leit at det finnes folk der ute som tolker og forstår islam på den måten du har skrevet på. Jeg skulle ønske du hadde hatt mer forståelse for islam enn det du har.
Islam er en veldig fredelig religion. Profeten Muhammeds lære gikk ut på vennlighet og rettferdighet. Det er lett å blande kultur og religion, og islam tar avstand fra hver eneste urettferdig handling.
Jada… Det bare spørs på hva man ser på som rettferdighet og vennlighet, ikke sant? 280 millioner drepte mennesker er sikkert bare et resultat av vennlighet og rettferdighet. Muhammeds krigføring var nok bare et ledd i denne vennligsinnede rettferdigheten. Å pakke inn damer i laken er sikkert bare et resultat av vennlighet og rettferdighet. Å lyve for sine menn for å vinne frem i krig er nok også bare rettferdig og vennligsinnet. Snart 15.000 terroranslag etter 11/9-01 er vel også det.
Kanskje du kan underbygge påstandene dine ved å ramse opp alle de islamske landene der det er rettferdighet og vennligsinn? Der det er stabile myndigheter som jobber for menneskerettigheter og likeverd mellom kjønnene. Og så videre…
Og så må du nesten forklare meg hvordan du deler islam og kultur.
Bjørn
[...] tror jeg er nærmere sannheten i mine innlegg Den islamske trussel (del 2, del 3,) Eurabia, Det Muslimske Brorskap og The Project (del 2) enn de røde er når de [...]